Foundation : Bilan d’une saison 2 éprouvante et nécessaire (SPOILERS)
Le final dantesque de la saison 2 de Foundation étant derrière nous, David S. Goyer et Robyn Asimov font le bilan de la saison écoulée de la série Apple TV+. Attention chers lecteurs, article hyper spoilerisant.
C’est à nos amis de Collider que les producteurs délégués de Foundation sont allés parler du nombre incalculable de mort à l’issue de la saison, des sauts dans le temps et de la difficile tâche d’adapter le romans de Isaac Asimov à l’écran.
Dans Foundation, Hari Seldon (Jared Harris) est un mathématicien qui a mis au point un moyen d’utiliser des algorithmes pour prédire l’avenir à l’aide de probabilités, ce qu’il appelle la psychohistoire. Il navigue aux côtés de sa jeune disciple Gaal Dornick (Lou Llobell) et Salvor Hardin (Leah Harvey), la fille de Gail, venue du futur, à travers l’espace et le temps. Les histoires de la saison 2 suivent Hari, Gaal et Salvor, ainsi que les Cléon (Lee Pace, Cassian Bilton et Terrence Mann), qui règnent sur la galaxie d’une main de fer avec le robot Demerzel (Laura Birn).
Je me demande donc, lorsqu’il s’agit de développer l’histoire et d’adapter chaque saison, après de grands sauts, quelle est la partie la plus difficile de ce processus ? D’autant plus que, dans la saison 3, vous allez également faire un bond en avant de 150 ans et quelques. Pouvez-vous nous en parler ?
GOYER : Eh bien, comme Robyn le sait très bien, le plus difficile dans l’adaptation de l’œuvre de son père, en particulier parce que ces livres sont vraiment un omnibus de nouvelles où il n’y a pas beaucoup de personnages permanents, c’est d’essayer de travailler autour de la nature anthologique du premier livre en particulier. Mais aussi, si vous essayez de raconter une histoire sur 1000 ans, sans que ce soit une anthologie, ce que personne n’était intéressé à soutenir à ce niveau, de trouver comment, à travers certains genres de la science-fiction, garder certains de ces personnages en vie.
Et Hari Seldon lui-même - il existe dans les préquelles - mais c’était vraiment le plus grand défi, de savoir que le public aurait besoin de ce lien, de quelques visages familiers pour les transporter d’un siècle à l’autre. Et comme l’un des personnages est un robot et que nous avons inventé la dynastie génétique, j’ai pensé que ce serait un moyen intéressant de présenter au moins les mêmes visages de l’Empire, même s’il s’agit de personnages différents. Et puis utiliser des choses comme le sommeil cryogénique pour faire dormir Gaal d’un siècle à l’autre, c’était le plus gros morceau à casser, et je suis sûr que Robyn peut parler des itérations précédentes. Mais c’est la plus grande adhésion, je suppose, pour une adaptation de Foundation.
Puis-je vous demander si l’argent n’était pas un problème et si vous aviez le droit de faire une anthologie, est-ce que cette série serait très différente de ce que nous voyons aujourd’hui ?
GOYER : Je ne sais pas. J’aime à penser qu’il s’agit d’un hybride entre une série et une anthologie, parce que la saison 1 a un début, un milieu et une fin, et de nombreux personnages qui ne se poursuivent pas de la saison 1 à la saison 2. La saison 2, comme vous le savez maintenant, a un début, un milieu et une fin, et beaucoup de ces histoires de personnages sont terminées, et le plan est de faire quelque chose de similaire pour la saison 3 et la saison 4. C’est juste qu’il n’y a pas beaucoup de séries comme ça, mais ce serait le cas si vous preniez quelque chose comme Fargo et que vous aviez deux personnages qui se poursuivaient d’une saison à l’autre. Mais je n’aurais pas voulu, même dans un monde parfait, faire une anthologie. Et j’aime le fait que ce soit un format inhabituel. Mais je ne sais pas ce que les autres tentaient avant moi. Encore une fois, Robyn peut en parler en termes d’adaptation ou, si les gens pensaient le faire en tant qu’anthologie ou non. Je n’en ai aucune idée.
ASIMOV : Non, ils ne l’étaient pas. Il leur était même difficile d’aller au-delà de l’idée initiale d’intégrer toutes les histoires dont on parlait et d’orienter davantage le projet vers l’action. Mais les gens n’ont pas pu aller plus loin. Ce que vous avez fait est donc presque un miracle à mes yeux.
J’aimerais en savoir un peu plus sur l’intégration du reste de l’œuvre d’Asimov, parce que j’ai l’impression qu’avec Demerzel, vous avez la possibilité d’introduire d’autres fils, pour ainsi dire, en raison de sa longue vie. Pouvez-vous nous en parler un peu ? Et pouvez-vous également parler de l’exploration de ses origines dans la série au cours de la saison ?
GOYER : Eh bien, j’avais lu, pas toutes, mais pas mal d’histoires des Cavernes d’acier en grandissant, et ces droits sont bifurqués, nous n’en avons pas les droits, et pour être franc, je n’avais pas lu les préquelles et les suites jusqu’à ce que l’occasion se présente. Je n’avais lu que la trilogie originale. Alors, quand j’ai lu que Demerzel était un personnage robot qui faisait partie de l’histoire de Fondation et de la tentative d’Asimov de réconcilier l’univers des robots avec celui de la Fondation, j’ai pensé que c’était une possibilité vraiment excitante, notamment parce qu’elle est ce personnage - lui dans les livres - ils sont ce personnage qui existe depuis des milliers et des milliers d’années. Donc, si vous racontez une histoire qui est essentiellement une partie d’échecs de 1000 ans entre le fantôme de Hari Seldon et l’Empire, et que vous avez déjà un personnage qui est immortel, cela me paraissait vraiment excitant.
J’ai donc pensé à prendre Demerzel dans les préquelles et à l’injecter dans la trilogie originale. Cette idée et celle de la dynastie génétique ont été mes grands "aha" lorsque nous avons commencé à réfléchir à la question. Les personnages robotiques d’Asimov semblaient toujours presque plus humains que ses personnages humains, et vraiment pleins d’âme, et c’est quelque chose que j’appréciais beaucoup. Demerzel m’a donc semblé être le point de vue parfait pour raconter cette histoire longue de plusieurs millénaires. Aussi, lorsque j’ai lu les préquelles et que j’ai vu qu’Asimov avait introduit un personnage qui était R. Daneel dans l’univers de Fondation, cela a été un véritable cadeau et une expérience "aha" pour moi.
Honnêtement, Laura Birn est tout simplement incroyable dans le rôle de Demerzel, et la façon dont elle joue ce personnage me semble très, très humaine. Surtout la façon dont elle se connecte à la religion et à d’autres choses de ce genre. C’est vraiment bien fait. Mais je dois juste évoquer certains des grands rebondissements de la fin de la saison, en particulier le fait que vous ayez tué Salvor, ce que je n’ai pas vu venir. Je pensais que cela finirait par arriver. Mais avez-vous abordé la saison en sachant qu’elle serait sacrifiée ? De même, je veux dire, quand on parle d’autres personnages que j’ai vraiment aimés pendant la saison, comme Bel Riose ou Hober Mallow, j’aime ces personnages et je ne m’attendais pas à ce qu’ils partent si vite. Pouvez-vous nous en parler ?
GOYER : J’aime ces trois personnages et j’aime ces trois acteurs. Mais nous sommes sur la bonne voie lorsque nous sommes dans la salle des scénaristes et que l’intrigue exige presque que vous tuiez un personnage que vous aimez. Même si j’aime tous ces personnages, et je dirais que Bel est probablement mon personnage préféré de Fondation, et que j’adore Ben Daniels, cela semblait approprié. Nous avions toujours prévu de tuer Bel et Hober, et j’aime qu’ils connaissent des destins jumelés, mais Salvor n’était pas prévu de cette façon à l’origine. Mais j’ai pensé que ce serait surprenant, et que sa mort serait significative parce que l’un des thèmes que nous avons explorés dans la série, il semble que la psychohistoire prédise un avenir probable parce que les conditions peuvent changer. L’Empire peut tomber à telle date ou l’Empire peut tomber à telle date. Ce n’est donc pas un avenir déterministe, c’est un avenir probable.
Et puis nous avions introduit l’idée que Gaal pouvait voir l’avenir et que, jusqu’à présent, tout ce qu’elle avait vu s’était réalisé, ce qui laissait présager un avenir déterministe où rien de ce que l’on faisait n’avait d’importance. L’un des autres thèmes abordés par le père de Robyn était : "Tout est-il pré-établi ?" Ou bien l’action d’un individu a-t-elle de l’importance lorsqu’elle est mise en parallèle avec les mathématiques ? Et j’ai pensé qu’il y avait une juxtaposition intéressante entre cet avenir probabiliste que la psychohistoire prédisait et cet avenir apparemment déterministe que la vision de Gaal lui disait, et si elle lui disait que sa fille allait mourir dans 150 ans sur un champ de bataille, le public supposé que c’était gravé dans le marbre.
Et le fait que ce ne soit pas écrit dans la pierre est surprenant et émouvant pour le public. Mais son sacrifice est aussi une sorte de cadeau parce qu’il signifie que ce futur ne peut plus se produire, il signifie qu’il y a une possibilité. Il y a une possibilité, pas seulement pour Gaal, il y a une possibilité pour le plan, même après l’apparition du Mulet. Il y a une possibilité. Alors, même si je pense que ce sera émotionnellement difficile, et je ne sais pas si Robyn a vu l’épisode 10, j’espère que nous ne l’avons pas gâché...
C’est émouvant aussi ! J’ai pleuré !
GOYER : Je viens de réaliser que pendant que nous en parlions, beaucoup de gens ont pleuré. Je suis vraiment désolée, Robyn. Il y a quelques autres surprises dans l’épisode 10, mais celle-là a vraiment pris les gens au dépourvu, et c’est surprenant, j’ai vu des gens en ligne parler de "Eh bien, Salvor a une armure d’intrigue parce que nous savons que son personnage est destiné à se montrer contre Le Mulet." C’est excitant en tant que téléspectateur quand quelque chose arrive sans qu’on s’y attende. Et nous ne l’avons pas fait pour choquer. Il y a une raison à cela. Mais les bonnes séries tuent aussi des personnages que vous aimez vraiment.
Vous l’avez fait plusieurs fois ! Il y avait donc beaucoup de choses à gérer dans les deux derniers épisodes.
GOYER : OK, je ne veux pas en dire plus parce que la pauvre Robyn ne l’a pas vu, mais aussi choquant que soit l’épisode 9, je pense qu’à certains égards, l’épisode 10 est encore plus choquant.
Oui, c’est vrai. Non, vous ne plaisantez pas avec ce commentaire. Pouvons-nous parler de ce que nous pouvons attendre du Mulet ? Parce qu’on en a un petit aperçu, et il y a une sorte d’élément d’horreur dans son personnage. J’ai l’impression qu’à chaque fois que les gens le voient, ou qu’ils parlent de lui, il y a cette peur immense. Pouvez-vous nous parler de ce que nous pouvons attendre de ce personnage dans la saison 3 ? Je sais que vous aviez commencé le processus de production avant la grève. Je suis donc curieux de savoir où vous en êtes.
GOYER : Nous avons commencé le processus de pré-production. Nous avons écrit les scénarios. Le Mulet est évidemment un personnage qui occupe une place très importante dans le second livre Fondation. C’est un autre exemple de ce qu’Asimov avait supprimé. Mais dans les livres, il est question d’un personnage plus grand que nature, doté d’immenses pouvoirs. Et je crois qu’ils ont dit qu’il portait des lunettes, n’est-ce pas Robyn, ou quelque chose comme ça ?
ASIMOV : Oui, c’est vrai.
GOYER : Et il est suggéré qu’il peut vous tuer avec son regard. Mais tout cela est hors-champ dans le livre. Et donc, comme nous adaptons en grande partie la novelle du Mulet pour la saison 3, nous avions besoin de voir cela à l’écran et de faire de lui un véritable croque-mitaine, une sorte de Dark Vador. Ce qui est passionnant pour nous, c’est que nous avons trouvé un moyen délicat d’introduire le personnage, ne serait-ce qu’un peu, dans la saison 2. Ce qui est vraiment excitant, c’est que lorsque j’ai rencontré Apple et Amazon et toutes les personnes qui voulaient faire la série, tout le monde a dit : "Quand est-ce qu’on aura La Mulet ?" Et j’ai dit : "Je suis désolé, mais nous n’aurons pas Le Mulet avant la saison 3".
La raison pour laquelle le Mulet m’a choqué quand j’ai lu les livres originaux, c’est parce qu’il sort de nulle part et qu’il bouleverse complètement la psychohistoire de et le plan de Hari, et qu’il met tout en péril, et c’était choquant. Et si nous avions commencé par cela, ce ne serait pas choquant. J’ai donc dit : "Nous devons vraiment mériter Le Mulet. Vous ne l’aurez donc pas avant la saison 3." J’ai trouvé un moyen astucieux de l’introduire dans la saison 2, mais la saison 3 est entièrement consacrée à lui. Il est là, et ce qui est excitant avec lui, c’est que tous les paris sont ouverts.
Et c’est ce qui était excitant et brillant dans ce que votre père avait fait, Robyn, parce que Le Mulet ne pouvait pas être prédit. Le Mulet était une exception. L’autre chose qui m’enthousiasme pour la saison 3, c’est que lorsque vous introduisez un personnage comme celui-là, qui représente une telle menace existentielle pour la Fondation, la Seconde Fondation et l’Empire, cela crée une opportunité pour des alliances difficiles ou inhabituelles entre ces différentes factions, ce qui n’arriverait pas normalement. De la même manière que la Russie et l’Amérique se sont alliées contre l’Allemagne nazie, ce qui était inhabituel pendant la Seconde Guerre mondiale. C’est vraiment passionnant. C’est quelque chose que j’ai vraiment hâte d’explorer dans la saison 3. Vous allez voir des alliances très inhabituelles.
C’est fascinant, parce qu’en fait, dans le final de la saison, nous avons un duo intéressant - et je suis désolée Robyn de vous gâcher quelque chose - mais Demerzel met la main sur le Premier Radiant de Hari. Et j’ai trouvé que c’était une décision discutable de la part de Hari parce que je ne sais pas s’il connaît les origines de Demerzel. Elle tire en quelque sorte les ficelles maintenant avec Empire dans ce trio nouvellement décanté. Est-ce la dernière fois que nous voyons l’Empire dans toute sa puissance ? Demerzel contrôle-t-elle tout à présent ?
GOYER : Je ne veux pas tout gâcher, mais la question que le public devrait se poser... J’aime bien différencier les deux Hari. Hari est celui qui est sur Ignis avec Gaal et Salvor, celui qui a des pieds humains maintenant, et le docteur Seldon est l’être numérique dans le coffre-fort. Pourquoi le Docteur Seldon donnerait-il le Premier Radiant à Demerzel ? Cela soulève beaucoup de questions et je vois l’esprit de Robyn s’emballer, et j’ai vu beaucoup de théories en ligne, dont la plupart ne sont pas correctes, mais c’est cool.
ASIMOV : C’est bon à savoir.
GOYER : Ce n’était pas un acte capricieux, je le dis, et vous ne connaissez pas toute l’histoire. Il dit cependant, lors de cette réunion dans l’épisode 9, qu’il mentionne la programmation de Demerzel. Il est donc fortement sous-entendu que Seldon sait qu’elle est un robot. Donc l’autre question que les gens devraient se poser, c’est : comment le sait-il ? Et quand l’a-t-il su ?
Il y a beaucoup de blancs à remplir avec ces deux personnages. Et puis, j’en viens au personnage de Aurore et à sa fuite avec Sareth. Je me demande s’ils sont censés être des amoureux croisés dans cette situation ou s’il y a un élément de manipulation ? Parce qu’évidemment, ce n’est pas la première fois que nous voyons un Aurore se faire duper par une femme qu’il aime. Il y a une sorte de simplisme chez lui, et je suis curieux à ce sujet.
GOYER : J’aime les nuances de gris. Il ne fait donc aucun doute que Sareth tente de manipuler Aurore de façon parfois maladroite, ainsi que toute la dynastie génétique de cette saison. Elle fait de son mieux. Elle est assez rusée, mais elle est aussi très jeune. Elle fait de son mieux pour manipuler Aurore, mais elle l’aime aussi vraiment. Ça peut être les deux.
Robyn, je suis curieux de savoir ce que vous pensez de l’aspect Demerzel-Hari. Parce que j’ai pu voir que vous aviez des sentiments à ce sujet.
ASIMOV : [David] capture vraiment l’essence de ce qui se passe dans les livres sans nécessairement les copier. Nous pensons tous qu’il y a une sorte d’association, et nous voulons qu’il y en ait une. Je suis donc très enthousiaste.
Y a-t-il des changements que vous pensez que David a vraiment réussi à apporter au travail de votre père et que vous appréhendiez peut-être un peu lorsque vous avez entamé ce processus ?
ASIMOV : J’adore le développement des personnages. Ce n’était pas le point fort de mon père, et pas nécessairement son intérêt en soi. Ce qui l’intéressait, c’était de raconter des histoires, et il le faisait si bien qu’il n’y avait pas de mal à ce que les personnages soient un peu plats. Ce que David a fait en particulier, j’adore l’histoire de Cléon, c’est qu’il a donné vie à ces personnages et cela a amené l’histoire à un autre niveau. L’histoire était géniale de toute façon, mais si mon père avait vécu pour voir ça, il aurait été très, très impressionné. Mon père aurait adoré voir les personnages prendre vie. C’est quelque chose qui n’était pas dans ses cordes. Et cela l’aurait enthousiasmé.
Ce qui est le plus intéressant dans cette série, c’est qu’elle a une intrigue très vaste. C’est pourquoi la perte d’un personnage que nous n’avons rencontré que cette saison peut être très douloureuse, même si nous n’avons pu profiter de sa compagnie qu’au cours de dix épisodes.
GOYER : L’une des choses qui me réjouit vraiment, c’est le fait que vous ressentiez cela, et le fait que les spectateurs ressentent cela, et que les nouveaux personnages que nous avons introduits dans la deuxième saison, auxquels les gens se sont vraiment attachés, ne se limitent pas aux sept personnages originaux, mais s’attachent aussi à ces autres personnages. Et je pense que Bel et Hober, certainement dans le deuxième livre, jusqu’à ce point, étaient mes personnages préférés de Fondation. Et plus tard, j’aime Toran et Bayta et certains des autres personnages que vous rencontrerez dans la saison 3, je l’espère.
J’ai hâte de rencontrer ces personnages également. Je voudrais revenir à la question que j’ai posée tout à l’heure, à savoir que je suis curieux de savoir comment s’est déroulée l’intégration de cette nouvelle dynamique politique dans la saison 3 avec le Dominion.
GOYER : Le Dominion n’existait pas dans les livres, mais la dynastie génétique n’existait pas non plus dans les livres. L’une des choses dont nous avons parlé au début, lorsque je développais la série avec Josh Friedman, c’est que, à l’instar de Game of Thrones, vous aviez ces histoires cloisonnées, et donc avec le début du premier épisode de la saison 1, dans lequel l’Empire traite directement avec Hari Seldon et Gaal Dornick, leur histoire dans la saison 1 devient alors complètement cloisonnée. L’une des choses dont nous nous sommes rendu compte en tant que scénaristes, c’est qu’il fallait introduire un drame dans l’histoire de l’Empire jusqu’à ce qu’elle se raccroche à l’histoire de Fondation. Cela signifiait que nous devions trouver des intrigues, des menaces différentes. Ainsi, au lieu de regarder vers l’avenir, nous nous tournons vers l’histoire et les antécédents historiques.
Dans la saison 1, nous avons eu une menace sous la forme du Lumisnisme, et de cette sorte de figure qui critiquait vivement l’Empire, et qu’ils ne pouvaient pas contrôler. Il s’agissait donc d’une menace interne, et c’est devenu intéressant. Ensuite, nous nous sommes demandés ce que nous pouvions faire d’autre dans l’histoire. Oh, regardons un mariage qu’un roi veut faire, qui change l’équilibre du pouvoir et une jeune mariée, il y a certainement beaucoup d’antécédents pour cela à travers l’histoire, et pouvons-nous créer des drames et des intrigues de palais à partir de cela ? À la fin de la saison 2 et au début de la saison 3, toutes les intrigues convergent et s’entremêlent.
Mais le Dominion est d’abord né d’un besoin. Nous avons besoin d’une pression interne, en plus de la pression externe exercée par la Fondation, nous avons besoin d’une pression interne, nous avons besoin d’une intrigue de palais. Mais je dirai que si la série dure assez longtemps, je ne veux pas trop le révéler à Robyn parce qu’elle n’a pas vu l’épisode 10. Mais l’histoire de Aurore et Sareth, ce que cet enfant pourrait signifier ou ce qu’un descendant de cet enfant pourrait signifier si la série se prolonge pendant six saisons, tournera autour de l’intrigue, et nous avons vu des antécédents de ce genre dans l’histoire. Nous avons vu quelqu’un avoir un enfant bâtard qui est revenu et a menacé le trône. Ou nous avons vu, de manière encore plus célèbre, l’Empire romain se diviser en deux. Nous avons vu des exemples de ces schismes.
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